■ 口述：张越 《第一人称复数》总策划
■ 记录：范语晨 中国妇女报全媒体记者
“今天，每个具体的女性，已经自发地对自身处境不断反思，对自己面临的问题有讨论的愿望。”在接受中国妇女报全媒体记者专访时，张越如是说。
曾因主持女性节目《半边天》而被人们熟知的主持人张越，在《第一人称复数》里，担任了总策划。在她30余年的职业生涯中，社会迅猛发展，媒介飞速更迭，而她始终在关注和对话的女性，也在日新月异地成长。于是，在好友任长箴邀请她去开《第一人称复数》策划会，谈及当下是否必要做一档女性谈话类综艺时，张越毫不犹豫地说，当然有必要，因为“她们需要”。
《第一人称复数》的播出反馈和讨论度印证了张越的判断，也带给她新的惊喜。如何看见当下女性越来越广阔的关怀，如何应对女性议题在舆论场中的众声喧哗，“独立女性”的底色又是什么？张越讲述了属于她的理解。
从《半边天》至今，我们为什么仍然需要女性节目
从《半边天》到今天，我们可能会觉得，很多女性话题已经反复讨论过了。再做一档女性谈话节目，还有必要吗？这可能要从过去几十年来，中国女性话题的社会关注与女性生活的实际变化说起。
《半边天》开播于1994年底，是为了迎接1995年在北京召开的第四次世界妇女大会。当时，在政府的重视和推动下，女性话题的讨论非常繁荣，开启了我们性别平等研究和教育的新篇章。作为最早的女性电视节目，《半边天》起到了呼喊和启蒙的作用，我们开始把社会性别的理论用于观察和分析社会生活。
同时我们也发现，当时女性话题的红火，更多来自政府、学界和媒体的推动。对于千千万万普通女性来说，这次热闹非凡的会议和自己的生活有什么具体关系，似乎还来不及感受。
到了2000年之后，中国经济经历了高速增长，城市化、信息化的速度飞快，每一个女性都在社会的剧烈变动中沉浮，她们面临的问题和过去不一样了。很多农村女孩告别了贫穷和闭塞，有机会接受一定的教育，来城市打拼，但在城市中安身立命并不是那么简单；新一代的城市女性经济独立、见识开阔了，但也面临更激烈的社会竞争、职场压力和亲密关系等难题。
重要的是，女性的自我意识也在不断觉醒。今天，我们从网络空间中能够看到，生活中每个女性，已经自发地对自己的处境不断反思，对自己面临的问题想要讨论。对此，我非常感动——许多女性都在思考当年只有央媒才站出来呼吁的话题了！有时又有点遗憾，因为我看到大家讨论的声音是混乱杂糅的，甚至依然带有诸多偏见。而这些问题，难道不是20年前《半边天》天天在做的吗？我觉得，《半边天》好像做得早了点，当时的女性“没跟上”，后来的女性又“没赶上”。
一直到去年，任长箴联系我说想做一档女性谈话节目，请我来帮他们开策划会。我对这个节目的主创是有好感的——任导是我认识20多年、有许多出色代表作的同行，节目主持人周轶君则是记者出身，眼界开阔，见闻广博。
策划会上，她们问我的第一个问题就是，您觉得现在有必要做女性节目吗？我说有必要，因为现在大家对女性问题讨论得很热烈，但认知很混乱。如果有个女性节目能给大家创设一个理性的讨论空间，该是多好的事儿。我们一拍即合，《第一人称复数》也就一步步落地了。
我喜欢认知角度不断丰富的过程
过去做女性节目的时候，我们往往关注两类话题，一类是社会热点，一类是传统意义上的日常女性话题，例如女性怎么平衡事业和家庭的矛盾，婆媳关系怎么处理等。但是，这档节目进入选题环节的时候，我们几个主创不约而同地表示，对传统的女性话题不太感兴趣。我们觉得，不如先把“女性节目”这个标签放在一边，看看我们自己想谈什么。于是发现，大家的兴趣非常广泛，有喜欢戏剧、电影电视剧的，有喜欢动植物的，有喜欢博物馆的……所以最终的节目里，就有了如今这样多元的主题。
第一期节目谈“性骚扰”，我们邀请了几位资深的法律专家来谈，做了一个很扎实的科普对话，比如性骚扰怎么界定，被害者如何取证等。节目播出前我还有点担心，怕内容过于严肃，会显得沉闷。但播出后的反馈让我很惊喜，我发现观众对于性骚扰这类问题，已经有了深切地、主动地自我关怀。在弹幕评论区，网友们都非常认真、专注地看这期节目，像上课一样做笔记，把这些实用“干货”放在网上分享。从我们媒体人奔走呼号，到今天女孩子们主动学习、主动传播这些知识，我很欣慰地看到这巨大的进步。
另外几期节目不是传统的女性话题，但我觉得，最后恰恰呈现出了一个新时代的女性节目该有的样子。我们看到，新时代的女性早已不仅仅关注刻板印象中的女性问题，她们对历史、文化、科技等所有社会议题都有关注、研究和表达，又带有女性的立场与生命经验。这正是我希望节目传递出来的态度——女性不断成长，把目光投向更广的社会生活，更通达更宽阔的眼界和更理智的思考。
在我作为嘉宾参与谈话的那几期节目里，我也体验着这种跨领域交谈的愉悦。比如在《闲聊全宇宙》这期节目里，除了我和周轶君以外，毛尖是我喜欢很多年的作家，从她在报纸上写专栏开始，我就是忠实读者——她是如此聪明、锐利、广博和幽默。脱口秀演员小鹿是我们有意识地邀请的“90后”女孩。在你一言我一语的讨论中，我们对某个问题的认知角度不断丰富，层次不断递进。这种不断叠加、不断深入启发的讨论过程，非常有意思，我们都觉得从彼此那里汲取了很多营养。
独立女性的底色，是劳动、创造、坚强和爱
节目中，我们谈论很多话题的时候，都涉及怎么看待“独立女性”，这是女性解放百余年来一直在探讨的问题。毛尖作为影评人，梳理了新中国成立后不同年代大家对独立女性的想象——从勤劳善良的，到勇敢叛逆的，我们的期待一直在变化。我们也谈到了当下网络上对“独立女性”的一些理解误区——要事业成功、要不结婚。在我看来，这未尝不是另外一种刻板印象和陈规定型。
就像我最近读到的一本书《人生厨房》，那是一个叫桧山民的97岁日本老奶奶写的。她原本是一个家庭主妇，唯一精通的就是烹饪。丈夫早年去世后，她开了个烹饪班来谋生。久而久之，这个烹饪班成为她给邻居们答疑解惑的一个空间，面对那些有职场压力却还要回家做饭的女人们，上了年纪变得不会和人交往的长者们，她把厨房变成了“厨塾”。
从表面上来看，一辈子待在厨房里的桧山民奶奶，是一个贴合传统女性气质的人，似乎不能称之为独立女性。但其实，她多年来一直勤奋工作，也用她的生活智慧去帮助别人。所以不能用符号来划定独立女性，她们可能有一万种样貌。我们要看她的精神内核：劳动、创造、坚强和爱，始终是我心目中独立女性的底色。
当下网络上关于性别问题的偏见和杂音，其实是信息时代的必然。从《半边天》时代只有官方媒体在呼喊性别平等，到今天每一个自媒体都在发出声音，这是时代的进步。但与之相伴出现的诸多局限、偏差，以及我们陷入的信息茧房，也在所难免。面对性别问题上众声喧哗的博弈，我们必须一边经历社会生活，一边进行自我教育，不断完成新的启蒙。我相信，只要我们还在读书，行走，见人，投入广阔的、丰富的社会生活，我们的偏见就会不断得到校正，变得更加清醒和从容。
